say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Santagro, насчет "нормально общались" вы, ИМХО, преувеличиваете. С самого знакомства отношения были далеко не безоблачные, последний эпизод перед "грязнокровкой", который мы увидели - ссора, причем по привычному поводу. В общем, отношения шли к закономерному концу.
tirzaka , были шероховатости... но потом по словам Лили было ясно, что она всего-то, как ревнивая жена мужу, Севу устраивала скандалы о том, что он не такой, что делает не так, что дружит не с теми - обычно так очень маленькие детки любят делать - с Машей не дружи, она плохая))) ... но просто общались между собой нормально.
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Santagro, не знаю, не знаю... но нам вообще мало показано, как они там общались, поэтому для почти любых выводов есть основания. У меня сложилось впечатление, что пока он извинялся (и что "ведьма" для него не ругательство, и что ветку на Петунию ненамеренно уронил) Лили с ним мирилась, а как у него гонора прибыло (мои друзья не хуже твоих) - так все и покатилось под откос.То есть сам по себе, какой он есть, он ей был не нужен, но пока слушается - ладно, ей не жалко. Ну и друзья, конечно, ее "не понимают, почему я с тобой общаюсь", его - аналогично.
tirzaka , никто не имеет права думать, что чьи-то друзья хуже, ем его... так что это нормально. Также любой адекватный человек понимает, по крайней мере должен, что диктовать другому условия его жизни, с кем общаться и тд. не имеет права. Снова мы упираемся в то же самое. Речь идет не о том, что Лили не должна была его оставлять, а о том, что она не святоша, как ее рисуют и расписывают.
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Santagro, все это так. Я просто имела в виду, что отношения с самого начала были неравноправные. Снейп хотел дружить, а Лили позволяла ему это (в точности как с любовью бывает). Как и в случае с такой любовью, такая дружба держится только пока тот, кому это больше надо ("любящий"), уступает. Когда же он перестает уступать, второго это начинает напрягать, и в итоге отношения разваливаются.
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Santagro, я как раз и не защищала точку зрения о том, что она святоша. Обычная девушка, нормальная мать, погибшая слишком рано. Естественно, красивая молодая мать, погибшая при защите своего ребенка, не могла не подвергнуться идеализации. Но я против демонизации Лили под лозунгом "да как она могла так поступить с нашим Северусом!" А вот могла. И это не делает ее монстром. Чести не делает, но и бесчестьем не покрывает.
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Santagro, а-а, вам право на нелюбовь нужно А я думала, любить - ненавидеть можно по зову сердца Что не мешает признавать за нелюбимыми их достоинства, а у любимых видеть недостатки.
Снейп в ссоре с Лили не отрицал, что якшается с Пожирателями. Не знаю, как для вас, но мне бы было унизительно, если бы мой "друг" начал дружит с компанией, которая таких, как я, считает недочеловеками, которая собирается уничтожать таких, как я. боле того, я бы перестала верить, что этот человек со мной искренне дружит и меня хоть немного уважает - уважал бы, не стал бы общаться с такой компанией, понимая, насколько это мне обидно. Да не на одиночное ругательство она обиделась, а на саму ситуацию в целом. "Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?" (с) канон. УпСы - не кружок благородных девиц, и Лили прекрасно видела, что развлечения УПСов ничем не лучше, чем развлечения Мародёров. Те хоть вели себя как обычные жестокие избалованные подростки, а это проходит со временем. УпСы же выбрали сторону сознательно, а не по подростковой дурости. "— А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало… Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами: — Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…" (с) опять же канон. То есть это онрмально, что ли? Она дружитт с людьми, которых терпеть не может Лили, а при этом она должна дружить только с ним? Я уже молчу про то, что Снейп в любом случае должен был благодарн Джеймсу. С точки зрения гриффиндорки его поведение, я думаю, ввиду личностных особенностей, кажется отвратительным. "— Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?" (с) канон "— Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою. — Нет… послушай, я не хотел… — Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?" (с) канон *язвительно* наверное, даже это говорит снейпоманкам о его большом уважении к Лили. В общем, читайте канон - она с ним не из-за оскорбления поссорилась. И я вообще считаю, что странно обвинять девушку в том, что она не хочет быть половой тряпкой, о которую вытирают ноги.
Я, лично, более в этом споре участвовать не буду. Все равно бесполезно - каждый останется при своем мнении (по себе сужу ) Я другое заметить хочу - детально отношения Сева и Лили описываются большей частью в последних двух книгах. Извините, но при все уважении к тёте Ро, я эти произведения серьезно воспринимать не могу. Как и немаленькая часть фанатов ее творчества. И да, как сказано было выше - сей пост нарушает первое же правило этого сообщества. Может лучше просто полюбуемся красивым артом НЕ переходя на личности?
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Ярь, если вы старались и для меня тоже - то зря, я читаю канон по-английски. Боюсь, в этом переводе бы не осилила Как бы то ни было, ни Снейп, ни прочие в школе не были ПС, и где вы это вычитали, остается загадкой. Что бы там они ни творили, явно речь об оргиях и Круциатусах не шла. Что именно там случилось с Мэри - неизвестно, но, поскольку никого не исключили, значит ничего, что бы превосходило выходки Мародеров по последствиям. Да, конечно, Снейп должен был порвать со своей нехорошей компанией (и остаться в полном одиночестве), покорно терпеть измывательства Мародеров и не говорить Лили ни слова поперек. Но тогда бы он был не человеком, а святым. Про святых есть житийная литература, не фентези. А поскольку он человек... Он был одинок, его травили и ему хотелось быть сильнее, хотя бы засчет большей силы, то есть группы. Так сложилось, что единственная группа, которая оказалась близко и не гнала его, оказалась группой будущих ПС. Поскольку он не отличался особой общительностью, то вряд ли бы тянулся к стае, не трави его стая другая. Он мог бы порвать со своей компанией, если бы Лили его поддерживала по-настоящему, но он ей не был нужен. Бессмысленно обвинять ее за это, насильно мил не будешь. Характер у него был и впрямь тяжелый. Да, он сделал неправильный выбор, но шансов сделать выбор правильный ему практически не дали. В смысле, добрый автор не дала, но тут она не погрешила против истины. Таких людей навалом - к счастью, мы не на войне, поэтому и выборы не несут таких трагических последствий.
tirzaka, выпустившиеся приятели Снейпа, и Малфой в частности, уже были УпСами. Там русским по белому написано, что он собирается в их тусовку вступать. Кстати, тех же Мародёров не выгнали из школы за "невинную шутку", которая чуть не стоила Снейпу жизни. Снейпа не выгали из школы за то, что он Джеймсу лицо порезал заклинанием. Так что в добрый и милый юмор будущих УпСов по отношению с магглокровным мне как-то не верится.
>>Да, конечно, Снейп должен был порвать со своей нехорошей компанией (и остаться в полном одиночестве), покорно терпеть измывательства Мародеров и не говорить Лили ни слова поперек. Да, видимо, я извращенка, раз считаю, что лучше быть в компании хорошей девушки, чем в компании фашистов и будущих убийц [опять же повторяю: упсятник - не клуб филателистов, а Северус, кажется, никогда не был тупицей, чтобы не понимать, куда идёт]. Пожиратели смерти - это не обычная плохая компания в нашем понимании, где всякие бухающие гопники, занимающиеся мелким вымогательством. Это фашистская партия, которая действует методом террора. Кстати, насчёт терпеть издевательства Мародёров - я ничего не говорила. Мне наоборот странно, что такой крутой тёмный маг Снейп позволял себя забивать. Кстати, что-то не видно, что УпСовская тусовка ему тут помогала.
>>Он мог бы порвать со своей компанией, если бы Лили его поддерживала по-настоящему, но он ей не был нужен. Читайте цитаты в прошлом сообщении. Лили до пятого курса закрывала глаза на то, что он якшается с УпСами и называет магглорождённых грязнокровками [что, между прочим, страшное оскорбление].
>> Да, он сделал неправильный выбор, но шансов сделать выбор правильный ему практически не дали. То есть Снейп не понимал, что ему предстоит убивать, что его могут посадить в Азкабан, что в конце концов, расизм - это аморально и античеловечно? Он, простите, даун? Вроде бы, расстройств интеллекта у него в каноне не было.
И вообще я считаю, что в атком случае неуместно говорить о большой и чистой любви к Лили. Это, знаете ли, больше похоже на собственнические чувства: "Лили, не дружи с Мародёрами, а я пока буду унижать таких, как ты, вступлю в партию, которая призывает уничтожать таких, как ты. Лили, ты ведь меня простишь, яведь не со зла оскорбил тебя самым обидным словом из всего моего лексикона..." Пеерводя на наши реалии: мальчик-мулат вступил в Ку-Клус-Клан, потому то в школе его забивали белые дети, а лучшая подруга у него негр, но при этом он зовёт всех негрож чёрножопыми обезьянами.
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Ярь, я не говорю, что это были невинные шутки. Да и Снейп, собственно, говорил, что они не хлеще мародерских, только и всего. Однако для Лили, очевидно, то, что направлено против маглорожденных априори хуже чем то, что направлено против Снейпа. Ее логика понятна (своя рубашка ближе к телу),но при этом особого морального превосходства над Снейпом я не вижу (а она выступает именно что с позиций морального превосходства). Общество хорошей девушки - дело хорошее, особенно когда она защищает твоих врагов. То есть, это ее личное дело, кого она там защищает пока тебя не гонит, но особой уверенности в своем положении не придает. Лили вряд ли закрывала глаза на то, с кем он общается - она ему выговаривала. Между прочим, скорее всего и ему доставалось от "своих" за общение с грязнокровкой, только ему этим хвастаться бессмысленно, конечно. Мне наоборот странно, что такой крутой тёмный маг Снейп позволял себя забивать А с чего у вас несчастный ребенок вдруг стал сильным Тёмным магом? Уж не со слов ли Сириуса Блэка, что он в первом классе знал больше заклятий, чем иные старшекурсники? Интересно, от кого он их узнал? Уж не от Эйлин ли Снейп, забитой ведьмы? Конечно, Мародеров бесило, что он один против них, таких сильных и смелых, умудряется еще иногда отбиваться, и надо же было объяснить чем-то такой конфуз. Не говоря уж о том, почему вообще надо было на него вчетвером нападать. А тусовка ему не помогала - он и там чужой был - но хотя бы не гнала. В этом был ее призрачный плюс. Пеерводя на наши реалии: мальчик-мулат вступил в Ку-Клус-Клан, потому то в школе его забивали белые дети, а лучшая подруга у него негр, но при этом он зовёт всех негрож чёрножопыми обезьянами. Боюсь, плохое сравнение. Снейпа никто по причине нечистокровности не забивал, как это имеет место в вашем примере. Его забивали за то, что он существует вообще. Тут скорее история Ромео и Джульетты - только Джульетта не любит, а Ромео не наследник, а бастард... неуверенный в себе, озлобленный и мстительный. И вообще я считаю, что в атком случае неуместно говорить о большой и чистой любви к Лили. Любовь была какая была. Не такая уж кристально чистая - а у неуверенного в себе и затравленного человека она вряд ли возможна. Тем не менее, дружбы со стороны Лили было и того меньше. Такие реалистические отношения, где все правы и виноваты.
tirzaka , браво... я бы устала это писать. И да, английский вариант существенно отличается от русского перевода, там Лили использует очень жесткие формулировки...
say you don't want this circus we're in but you don't, don't really mean it (с)
Santagro, ага, "save your breath" и все такое. Да и я, собственно, закругляюсь, просто хотелось проговорить некоторые моменты. Всем удачи и своих Снейпов с Лили (кому кого надо)
tirzaka >> Однако для Лили, очевидно, то, что направлено против маглорожденных априори хуже чем то, что направлено против Снейпа. А может потому что действия фашисткой партии аплиори куда более аморальны, чем даже не самые лучшие развлечения "золотой молодёжи"? Подростковая дурь и античеловеческая идеология - это две большие разницы. Тем более, Мародёры Тёмной магией не занимаются, а компания Снейпа промышляла именно этим.
>>Общество хорошей девушки - дело хорошее, особенно когда она защищает твоих врагов. Она их и не защищала. Это Снейп на них "стрелки перевёл" в разговоре. И вообще не понятно, с какой стати он на Поттера здесь бочку катит - Лили к компании Мародёров не принадлежит, а Джеймса считает надутым болваном.
>>А с чего у вас несчастный ребенок вдруг стал сильным Тёмным магом? Уж не со слов ли Сириуса Блэка, что он в первом классе знал больше заклятий, чем иные старшекурсники? Интересно, от кого он их узнал? Уж не от Эйлин ли Снейп, забитой ведьмы? Конечно, Мародеров бесило, что он один против них, таких сильных и смелых, умудряется еще иногда отбиваться, и надо же было объяснить чем-то такой конфуз. Не говоря уж о том, почему вообще надо было на него вчетвером нападать. А Люцик его по плечику после распределения похлопал от большой любви к нищим сальноволосым полукровкам, видимо? И в компании будущих УпСов он вышиванием крестиком занимался... и заклинания он не сочинял - мало ли чего там говорит брехливая тётка Ро в своих книжках. Зная психилогию подростков, рискну предположить, что отпор Снейп дать не может - не травили бы его так, сумей он пару раз поставить Мародёров на место. Кстати, вчетвером на него никто не нападал. В пресловутой сцене у озера на него вообще никто не нападал - он сам первый вытащил палочку в ответ на довольно безобидную провокацию, потому применял заклинания лишь Джеймс, Сириус вмешался только тогда, когда Джеймс отвлёкся на болтовню с Лили. Ну а показательный характер выступлений как бы говорит нам, что Мародёры точно знали, кто получит лопаткой по сопатке.
>>Снейпа никто по причине нечистокровности не забивал, как это имеет место в вашем примере. Его забивали за то, что он существует вообще. Ага, но его забивали чистокровные, причём чистокровные из довольно древних родов, явный контингент УпСов по происхождению. Девушка любимая у него грязнокровка. Компания УпСов его не защищает. Какого он фига туда вообще пошёл? Хотя, думаю, это уже на совести Ро.
Нелегко, конечно, быть самим собой, но не легче разучиться считать до двух (Ночные снайперы)
Почитала тут дискуссию. По поводу Снейпа хотелось бы сказать, что я не могу винить его в том, что он тесно общался с УпСами, потому как это мы можем тут о терроре и расизме рассуждать абсолютно спокойно, ибо ситуация как-то не слишком серьёзно осмыслена. Тут и мародёры, и сам Снейп, забитый, зажатый, озлобленный, эгоистичный и тд, и отец Снейпа - магл, не терпящий волшебства. Лили с самого начала не вписывалась ни в одни рамки, диктующие поведение Снейпа, ну не в состоянии он был в одиночку разобраться со случившимся в его жизни парадоксом, он запутался, с отношениями всегда не просто. Не мог он здраво расценить ситуацию, он больше доверял чувствам, ненависти и страху, чем разуму. Подчиняться мозгам он, как мне кажется, научился гораздо позже, и винить его не в чем. Можно, конечно, возразить, что раз он так чувствам доверял, что ж любовь к Лили его не "образумела". Здесь я могу сказать только, что с Лили отношения были действительно не идеальные, наверняка он тоже на неё злился за то, что та продолжала общаться с мародёрами, к тому же, возможно, чувствовал, что она Поттеру всё же симпатизирует, а ревность - это вообще финиш по шкале самых задурманивающих разум чувств, и уж конечно потерять подругу он всерьёз не боялся, слишком привык к тому, что она всегда прощает его, слишком был к ней привязан и слишком зависел от общения с ней, чтобы даже на секунду представить, что их дружба может закончиться. И по поводу оскорбления... Снейпа здесь можно понять. Нет ничего хуже задетого мальчишеского самолюбия, а уж если девушка бросается тебя защищать перед твоими злейшими врагами - да это вообще кошмар, Лили ещё легко отделалась. я по собственному опыту знаю, чем такие вот пуступки грозят.
По поводу Лили. Я могу сказать, что я бы простила. Я бы обиделась, серьёзно обиделась и долго бы припоминала, но это всё при условии, если джружба с человеком мне действительно важна. Лили уже давно нужен был повод отделаться от Снейпа, не думаю, что ей когда-нибудь была важна эта дружба. Скорее, она просто привыкла к присутствию Снейпа в её жизни, и всё было абсолютно нормально... может, поссорившись с ним, она надеялась, что он всё же возьмёт себя в руки, сделает верный выбор между ней и плохой компанией, и тогда бы уже со скрипом простила... я не склонна её демонизировать, но всё же, если бы мне представился случай порвать с тяготящей меня дружбой, я бы не стала делать это в такой жестокой форме... к тому же, общественное мнение ей было реально важнее, чем годы общения, а это уже, по моему мироощущению, слишком, чтобы воспринимать Лили как положительного персонажа.
Как я написала в одном из своих фиков "… настоящие друзья и любимые не перестают разговаривать с тобой из-за одного обидного слова сказанного в гневе … ведь черт знает сколько людей видело меня полуголым подвешенным в воздухе, а Лили вечно со своей защитой как в Дон Кихоте, что от этого только хуже: Поттер видя, что она заступается за меня -ревновал и в следующий раз придумывал более мерзкие и унизительные "приколы" … "
Как мне кажется Лили вообще дружила со Снейпом из жалости (может только в детстве и по-настоящему), а это обзывание, чем не повод отдделаться - типа сам виноват. И вообще она себя повела, как те чекнутые помешенные на чистоте крови - важна же не чистота крови, а сила магии, ведь и сам Волдеморт полукровка. Если бы она сказала про Снейпа какую-нибудь гадость, он бы ее простил.
Короче, вся их проблема в том, что сразу надо говорить - мы только друзья и ничего больше, а не давать кому-то ложных надежд.
И то, что Ро написала, что он всегда ее любил я думаю - это не правда, так как люди часто путают любовь с влюбленностью, а Снейп же кроме Лили никого не знал, да через какое-то время после причиненое боли, после расстования человек понимает, что все было " и не друг, и не враг, а так".
-
-
18.02.2009 в 20:30-
-
18.02.2009 в 20:53... но просто общались между собой нормально.
-
-
18.02.2009 в 21:02-
-
18.02.2009 в 21:08Снова мы упираемся в то же самое. Речь идет не о том, что Лили не должна была его оставлять, а о том, что она не святоша, как ее рисуют и расписывают.
-
-
18.02.2009 в 21:16-
-
18.02.2009 в 21:48-
-
18.02.2009 в 21:48Промолчу, но останусь при своем мнении
-
-
18.02.2009 в 21:59-
-
18.02.2009 в 22:05-
-
18.02.2009 в 22:14-
-
18.02.2009 в 22:53-
-
19.02.2009 в 07:18Да не на одиночное ругательство она обиделась, а на саму ситуацию в целом.
"Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?" (с) канон. УпСы - не кружок благородных девиц, и Лили прекрасно видела, что развлечения УПСов ничем не лучше, чем развлечения Мародёров. Те хоть вели себя как обычные жестокие избалованные подростки, а это проходит со временем. УпСы же выбрали сторону сознательно, а не по подростковой дурости.
"— А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…
Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…" (с) опять же канон.
То есть это онрмально, что ли? Она дружитт с людьми, которых терпеть не может Лили, а при этом она должна дружить только с ним? Я уже молчу про то, что Снейп в любом случае должен был благодарн Джеймсу. С точки зрения гриффиндорки его поведение, я думаю, ввиду личностных особенностей, кажется отвратительным.
"— Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?" (с) канон
"— Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?" (с) канон
*язвительно* наверное, даже это говорит снейпоманкам о его большом уважении к Лили.
В общем, читайте канон - она с ним не из-за оскорбления поссорилась. И я вообще считаю, что странно обвинять девушку в том, что она не хочет быть половой тряпкой, о которую вытирают ноги.
-
-
19.02.2009 в 16:44Я другое заметить хочу - детально отношения Сева и Лили описываются большей частью в последних двух книгах. Извините, но при все уважении к тёте Ро, я эти произведения серьезно воспринимать не могу. Как и немаленькая часть фанатов ее творчества.
И да, как сказано было выше - сей пост нарушает первое же правило этого сообщества.
-
-
19.02.2009 в 18:02Как бы то ни было, ни Снейп, ни прочие в школе не были ПС, и где вы это вычитали, остается загадкой. Что бы там они ни творили, явно речь об оргиях и Круциатусах не шла. Что именно там случилось с Мэри - неизвестно, но, поскольку никого не исключили, значит ничего, что бы превосходило выходки Мародеров по последствиям. Да, конечно, Снейп должен был порвать со своей нехорошей компанией (и остаться в полном одиночестве), покорно терпеть измывательства Мародеров и не говорить Лили ни слова поперек. Но тогда бы он был не человеком, а святым. Про святых есть житийная литература, не фентези.
А поскольку он человек... Он был одинок, его травили и ему хотелось быть сильнее, хотя бы засчет большей силы, то есть группы. Так сложилось, что единственная группа, которая оказалась близко и не гнала его, оказалась группой будущих ПС. Поскольку он не отличался особой общительностью, то вряд ли бы тянулся к стае, не трави его стая другая. Он мог бы порвать со своей компанией, если бы Лили его поддерживала по-настоящему, но он ей не был нужен. Бессмысленно обвинять ее за это, насильно мил не будешь. Характер у него был и впрямь тяжелый. Да, он сделал неправильный выбор, но шансов сделать выбор правильный ему практически не дали. В смысле, добрый автор не дала, но тут она не погрешила против истины. Таких людей навалом - к счастью, мы не на войне, поэтому и выборы не несут таких трагических последствий.
-
-
19.02.2009 в 18:44Кстати, тех же Мародёров не выгнали из школы за "невинную шутку", которая чуть не стоила Снейпу жизни. Снейпа не выгали из школы за то, что он Джеймсу лицо порезал заклинанием. Так что в добрый и милый юмор будущих УпСов по отношению с магглокровным мне как-то не верится.
>>Да, конечно, Снейп должен был порвать со своей нехорошей компанией (и остаться в полном одиночестве), покорно терпеть измывательства Мародеров и не говорить Лили ни слова поперек.
Да, видимо, я извращенка, раз считаю, что лучше быть в компании хорошей девушки, чем в компании фашистов и будущих убийц [опять же повторяю: упсятник - не клуб филателистов, а Северус, кажется, никогда не был тупицей, чтобы не понимать, куда идёт]. Пожиратели смерти - это не обычная плохая компания в нашем понимании, где всякие бухающие гопники, занимающиеся мелким вымогательством. Это фашистская партия, которая действует методом террора.
Кстати, насчёт терпеть издевательства Мародёров - я ничего не говорила. Мне наоборот странно, что такой крутой тёмный маг Снейп позволял себя забивать. Кстати, что-то не видно, что УпСовская тусовка ему тут помогала.
>>Он мог бы порвать со своей компанией, если бы Лили его поддерживала по-настоящему, но он ей не был нужен.
Читайте цитаты в прошлом сообщении. Лили до пятого курса закрывала глаза на то, что он якшается с УпСами и называет магглорождённых грязнокровками [что, между прочим, страшное оскорбление].
>> Да, он сделал неправильный выбор, но шансов сделать выбор правильный ему практически не дали.
То есть Снейп не понимал, что ему предстоит убивать, что его могут посадить в Азкабан, что в конце концов, расизм - это аморально и античеловечно? Он, простите, даун? Вроде бы, расстройств интеллекта у него в каноне не было.
И вообще я считаю, что в атком случае неуместно говорить о большой и чистой любви к Лили. Это, знаете ли, больше похоже на собственнические чувства: "Лили, не дружи с Мародёрами, а я пока буду унижать таких, как ты, вступлю в партию, которая призывает уничтожать таких, как ты. Лили, ты ведь меня простишь, яведь не со зла оскорбил тебя самым обидным словом из всего моего лексикона..."
Пеерводя на наши реалии: мальчик-мулат вступил в Ку-Клус-Клан, потому то в школе его забивали белые дети, а лучшая подруга у него негр, но при этом он зовёт всех негрож чёрножопыми обезьянами.
-
-
19.02.2009 в 19:19Общество хорошей девушки - дело хорошее, особенно когда она защищает твоих врагов. То есть, это ее личное дело, кого она там защищает пока тебя не гонит, но особой уверенности в своем положении не придает.
Лили вряд ли закрывала глаза на то, с кем он общается - она ему выговаривала. Между прочим, скорее всего и ему доставалось от "своих" за общение с грязнокровкой, только ему этим хвастаться бессмысленно, конечно.
Мне наоборот странно, что такой крутой тёмный маг Снейп позволял себя забивать
А с чего у вас несчастный ребенок вдруг стал сильным Тёмным магом? Уж не со слов ли Сириуса Блэка, что он в первом классе знал больше заклятий, чем иные старшекурсники? Интересно, от кого он их узнал? Уж не от Эйлин ли Снейп, забитой ведьмы? Конечно, Мародеров бесило, что он один против них, таких сильных и смелых, умудряется еще иногда отбиваться, и надо же было объяснить чем-то такой конфуз. Не говоря уж о том, почему вообще надо было на него вчетвером нападать.
А тусовка ему не помогала - он и там чужой был - но хотя бы не гнала. В этом был ее призрачный плюс.
Пеерводя на наши реалии: мальчик-мулат вступил в Ку-Клус-Клан, потому то в школе его забивали белые дети, а лучшая подруга у него негр, но при этом он зовёт всех негрож чёрножопыми обезьянами.
Боюсь, плохое сравнение. Снейпа никто по причине нечистокровности не забивал, как это имеет место в вашем примере. Его забивали за то, что он существует вообще. Тут скорее история Ромео и Джульетты - только Джульетта не любит, а Ромео не наследник, а бастард... неуверенный в себе, озлобленный и мстительный.
И вообще я считаю, что в атком случае неуместно говорить о большой и чистой любви к Лили.
Любовь была какая была. Не такая уж кристально чистая - а у неуверенного в себе и затравленного человека она вряд ли возможна. Тем не менее, дружбы со стороны Лили было и того меньше. Такие реалистические отношения, где все правы и виноваты.
-
-
19.02.2009 в 21:19-
-
19.02.2009 в 22:33-
-
20.02.2009 в 17:02>> Однако для Лили, очевидно, то, что направлено против маглорожденных априори хуже чем то, что направлено против Снейпа.
А может потому что действия фашисткой партии аплиори куда более аморальны, чем даже не самые лучшие развлечения "золотой молодёжи"? Подростковая дурь и античеловеческая идеология - это две большие разницы. Тем более, Мародёры Тёмной магией не занимаются, а компания Снейпа промышляла именно этим.
>>Общество хорошей девушки - дело хорошее, особенно когда она защищает твоих врагов.
Она их и не защищала. Это Снейп на них "стрелки перевёл" в разговоре. И вообще не понятно, с какой стати он на Поттера здесь бочку катит - Лили к компании Мародёров не принадлежит, а Джеймса считает надутым болваном.
>>А с чего у вас несчастный ребенок вдруг стал сильным Тёмным магом? Уж не со слов ли Сириуса Блэка, что он в первом классе знал больше заклятий, чем иные старшекурсники? Интересно, от кого он их узнал? Уж не от Эйлин ли Снейп, забитой ведьмы? Конечно, Мародеров бесило, что он один против них, таких сильных и смелых, умудряется еще иногда отбиваться, и надо же было объяснить чем-то такой конфуз. Не говоря уж о том, почему вообще надо было на него вчетвером нападать.
А Люцик его по плечику после распределения похлопал от большой любви к нищим сальноволосым полукровкам, видимо? И в компании будущих УпСов он вышиванием крестиком занимался... и заклинания он не сочинял - мало ли чего там говорит брехливая тётка Ро в своих книжках.
Зная психилогию подростков, рискну предположить, что отпор Снейп дать не может - не травили бы его так, сумей он пару раз поставить Мародёров на место. Кстати, вчетвером на него никто не нападал. В пресловутой сцене у озера на него вообще никто не нападал - он сам первый вытащил палочку в ответ на довольно безобидную провокацию, потому применял заклинания лишь Джеймс, Сириус вмешался только тогда, когда Джеймс отвлёкся на болтовню с Лили. Ну а показательный характер выступлений как бы говорит нам, что Мародёры точно знали, кто получит лопаткой по сопатке.
>>Снейпа никто по причине нечистокровности не забивал, как это имеет место в вашем примере. Его забивали за то, что он существует вообще.
Ага, но его забивали чистокровные, причём чистокровные из довольно древних родов, явный контингент УпСов по происхождению. Девушка любимая у него грязнокровка. Компания УпСов его не защищает. Какого он фига туда вообще пошёл? Хотя, думаю, это уже на совести Ро.
-
-
21.02.2009 в 02:13фанфикикниги... Хотя мои точно были на английском с автором JK Rowling )))))-
-
26.02.2009 в 19:37Не мог он здраво расценить ситуацию, он больше доверял чувствам, ненависти и страху, чем разуму. Подчиняться мозгам он, как мне кажется, научился гораздо позже, и винить его не в чем. Можно, конечно, возразить, что раз он так чувствам доверял, что ж любовь к Лили его не "образумела". Здесь я могу сказать только, что с Лили отношения были действительно не идеальные, наверняка он тоже на неё злился за то, что та продолжала общаться с мародёрами, к тому же, возможно, чувствовал, что она Поттеру всё же симпатизирует, а ревность - это вообще финиш по шкале самых задурманивающих разум чувств, и уж конечно потерять подругу он всерьёз не боялся, слишком привык к тому, что она всегда прощает его, слишком был к ней привязан и слишком зависел от общения с ней, чтобы даже на секунду представить, что их дружба может закончиться. И по поводу оскорбления... Снейпа здесь можно понять. Нет ничего хуже задетого мальчишеского самолюбия, а уж если девушка бросается тебя защищать перед твоими злейшими врагами - да это вообще кошмар, Лили ещё легко отделалась. я по собственному опыту знаю, чем такие вот пуступки грозят.
По поводу Лили. Я могу сказать, что я бы простила. Я бы обиделась, серьёзно обиделась и долго бы припоминала, но это всё при условии, если джружба с человеком мне действительно важна. Лили уже давно нужен был повод отделаться от Снейпа, не думаю, что ей когда-нибудь была важна эта дружба. Скорее, она просто привыкла к присутствию Снейпа в её жизни, и всё было абсолютно нормально... может, поссорившись с ним, она надеялась, что он всё же возьмёт себя в руки, сделает верный выбор между ней и плохой компанией, и тогда бы уже со скрипом простила... я не склонна её демонизировать, но всё же, если бы мне представился случай порвать с тяготящей меня дружбой, я бы не стала делать это в такой жестокой форме... к тому же, общественное мнение ей было реально важнее, чем годы общения, а это уже, по моему мироощущению, слишком, чтобы воспринимать Лили как положительного персонажа.
-
-
26.02.2009 в 21:18Как мне кажется Лили вообще дружила со Снейпом из жалости (может только в детстве и по-настоящему), а это обзывание, чем не повод отдделаться - типа сам виноват.
И вообще она себя повела, как те чекнутые помешенные на чистоте крови - важна же не чистота крови, а сила магии, ведь и сам Волдеморт полукровка.
Если бы она сказала про Снейпа какую-нибудь гадость, он бы ее простил.
Короче, вся их проблема в том, что сразу надо говорить - мы только друзья и ничего больше, а не давать кому-то ложных надежд.
И то, что Ро написала, что он всегда ее любил я думаю - это не правда, так как люди часто путают любовь с влюбленностью, а Снейп же кроме Лили никого не знал, да через какое-то время после причиненое боли, после расстования человек понимает, что все было " и не друг, и не враг, а так".